dzikusy

Andrzej · Gość

kowal 17-10-2009 08:30:08 [#02]
Całkowicie się z tobą zgadzam co do awansu zawodowego, który promuje lizusów i przydupasów dyrektora. Karty Nauczyciela nie wyrzucałbym jednak do kosza, dzięki niej miernota dyrektor nie jest w stanie pozbyć się niepokornego nauczyciela pod byle pretekstem. System oświatowy jest zły, oddając całkowitą niemal władzę nad szkołą burmistrzom i wójtom. Zdarza się, że władzę nad szkołą ma, tak jak w moim przypadku, facet ze średnim (prawdopodobnie bez matury) wykształceniem. To jest dopiero tragedia, gdy gość, który ze swoimi kwalifikacjami mógłby być w szkole konserwatorem "przywozi w teczce" dyrektora zgodnie z zasadą BMW (bierny, mierny ale wierny), konkursów się nie przeprowadza bo i po co, nie liczą się kwalifikacje, a tylko to, "kto jest swój, a kto obcy". Swój dostaje szanse awansu, godziny ponadwymiarowe, premie motywacyjne, nagrody dyrektora, doraźne zastępstwa, dofinansowanie dokształcania, dopłaty z ZFŚS, a obcy jest bez przerwy obserwowany (monitoring) z nadzieją, że na dyżurze (4 dyżury na każdej przerwie) pójdzie do toalety i będzie szansa się przyczepić. Dlatego należy cieszyć się, że jest jeszcze KN, bo na pomoc organu sprawującego nadzór pedagogiczny nie ma co liczyć. Życzę powodzenia.
asia 17-10-2009 08:49:37 [#03]

zawsze bardziej podoba nam się tekst, który jest zgodny z naszymi przekonaniami, ale z tym wyżej mam problemy, bo się autor nie mógł zdecydować czego chce. Strasznie dużo haseł wrzuconych na chorągwie sprzecznych:)

Bo jeśli KN promuje "przy..." dyrekcji, to jej zlikwidowanie raczej nasili ten proceder niż go zlikwiduje

Likwidacja awansu - jakby wprowadzić wewnętrzny awans w szkole na stanowiska liderów, to hoho ile by się mogło dziać Wink

, czyli jak wyżej
( i nie czaję w jaki sposób obecny system awansu odciąga tego Pana od pracy z młodzieżą)

Przypisanie innych godzin różnym grupom nauczycieli - od razu widać, ze autor nie jest np. informatykiem;) Już wyobrażam sobie tę ogólnonauczycielską dyskusję, nie polegającą na tym, zeby wykazywać, co się robi, ale żeby wykazywać, jak mało robi reszta.

No i żeby ten Pan i jego żona dostali nagrody - tu mam stanowisko obojętne dośc- mogą dostać, jesli o mnie chodzi;)

No i że ta Pani jest mianowana, bo nie chce być dyplomowana.

To, jak tu pomóc i co tu radzić?

im osobiście?

====

bo generalnie - zgadzam się z kilkoma postulatami:

likwidacja KN, zmiana systemu awansu zawodowego, ustalanie różnego pensum dla różnych grup nauczycieli

z innych powodów niż te podane wyżej, ale się zgadzam.

Marek Pleśniar 17-10-2009 08:54:47 [#04]

OSKKO od "zawsze" kontestuje KN

i w środowisku tym neguje sie "zalety" "awansu zawodowego"

z tymi tezami się zgadzam

choć mam wrażenie że ich autorzy do końca nie przemyśleli implikacji likwidacji tych 2 bytów (byliby pierwszymi w narzekaniu na tę likwidację Wink

woloałbym byscie nie pisali "przydupasy" na tym forum

Boga 17-10-2009 09:18:36 [#05]

To smutna prawda.

[...] "Pamiętam jak te awanse dostawali na początku ich wejścia w życie wszyscy urzędnicy, którzy byli przy "żłobie"i związkowcy po 8 miesiącach."

Słowa o związkowcach-nauczycielach dyplomowanych warte są rozwinięcia.

Ustawa KN była nowelizowana o część awansową w czasie, kiedy w MEN "rządzili" związkowcy z oświatowej "S" (Hantke, Wittbrodt, Książek...) To oni z całą świadomością, a nawet premedytacją, wprowadzali zapisy dotyczące tzw. szybkiej ścieżki awansu "na dyplomowanego" dla związkowców. Nie trzeba było mieć wówczas nawet stażu nauczycielskiego "przy tablicy", żeby taki awans uzyskać niemal z urzędu. Wystawiali sobie ministerialne opinie i zaświadczenia, w oparciu o które spełniali inne niż reszta nauczycieli warunki awansu. Dzisiaj obsiadają fotele związkowe w regionach i różnych związkowych zarządach. Dodatkowo nieprzyzwoicie angażują się politycznie, ale to problem na inną dyskusję.

Teraz ci dyplomowani związkowcy, bez doświadczenia i stażu nauczycielskiego, "trwają" na związkowych stanowiskach oderwani od rzeczywistości szkolnej i czekają do emerytury.

Jakie to wszystko przykre.
malgala 17-10-2009 09:29:38 [#06]

Muszę przyznać, że trochę dziwnie mi się te wypowiedzi czytało.

Mianowanie miałam również "z urzędu". Zawsze mocno angażowałam się w to co robię i właściwie od samego początku mojej pracy zawodowej robiłam dużo. Gdy wprowadzono awans, nawet początkowo o nim nie myślałam. Dopiero po pewnym czasie doszłam do wniosku, że przecież nie muszę nic innego robić niż dotychczas. Wystarczy te swoje działania umieścić w planie na 2 lata i 9 miesięcy i na koniec opisać. I tak zrobiłam. W okresie stażu pracowałam tak samo jak przed stażem i po stażu. Nie uczestniczyłam dla zdobycia kolejnego papierka do teczki w licznych kursach i szkoleniach. Wybierałam to, co faktycznie mogło mi się w pracy przydać i też bez przesady.

Nie rozumiem więc czemu ma służyć to narzekanie, że jest się stratnym finansowo, że poświęca się czas uczniom a inni w tym czasie awansują. Ale chyba lepiej narzekać, robić z siebie cierpiętnika, pokazywać jak to ja dbam o uczniów, bo całą energię im poświęcam, a wszyscy awansujący się ich zaniedbują.

I jeszcze jedno. W naszej szkole awans zrobiły też osoby, które z dyrektorem prywatnie "na pieńku" mają i nie ma to żadnego wpływu na sprawy zawodowe. Takie etykietowanie dyplomowanych "swój" to tylko zwykła zazdrość. Ktoś tu nie może przeboleć, że ktoś inny a nie on zrobił awans, że ktoś inny dostał dodatek motywacyjny, że ktoś inny dostaje nagrody. Tylko wydaje mi się, że dla takiego "ktosia" każdy system awansowania, nagradzania, motywowania byłby niedobry, bo promowałby "swoich".
tehanu 17-10-2009 09:33:50 [#07]
Rozgoryczenie przebija z cytowanej na początku wypowiedzi. System awansu nie bardzo - zgadzam się. Ale nie rozumiem żalów, że inni mają, a oni nie. Czy ktoś im zabrania złożyć dokonania w teczkę? Dorośli są Smile

Basia12 17-10-2009 09:44:02 [#08]

Rozumiem ich. Ponieważ inni dyplomowali się ich kosztem. Wypowiedź należy czytać ze zrozumieniem.

To nie jest narzekanie, tylko zwykły bunt tych nauczycieli. Tego nikt w oświacie nie zauważa a takich jak oni w oświacie są setki.

Tu chodzi o to, że dla pieniędzy zrobicie wszystko. Dlatego nas nauczycieli maja za nic

Tak zabraniał im widocznie: honor, godność nauczyciela i człowieka.
emeryt 17-10-2009 09:47:49 [#09]

I smutno i straszno...

coś jakby: NALEŻY nam się mieszkanie a ONI nam nie dali....

czas do przodu poleciał...

i tylko moje zdanie na temat KN jest od lat niezmienne.

ankate 17-10-2009 09:49:41 [#10]

U mnie większość dyplomowanych.

Grupa I

Dyplomowani, którzy przed, w trakcie i po stażu są i byli wspaniałymi nauczycielami, zawsze żyli szkołą i staż im w niczym nie przeszkodził.

Grupa II

Dyplomowani, co to podczas stażu cuda. Byłam wtedy zachwycona tym, ze ktoś wynalazł awans, oj działo się wtedy w szkole, a zaraz po otrzymaniu awansu...koniec, marazm i stagnacja,

Grupa III

Producenci papierów...tych najbardziej nie trawię, szczególnie jak próbują w sprawozdaniu przypisywać sobie cudze zasługi i cudze programy, ale tacy też są. (zmarnowane 2 lata i 9 m-cy), bo potem już jest dobrze, zaczynają normalnie pracować i jest OK

Wszyscy są zdania, że robią to nie dla prestiżu, tylko dla większych pieniążków i z tym się zgadzam
tehanu 17-10-2009 09:54:44 [#11]

Mam znajomego, który powiedział, że nie dyplomuje się dla zasady - i szanuję to. Ale On nie narzeka, nie wypomina, nie szuka winnych. Nie mówi, że jest lepszy, bo nie zrobił teczki.

Co to znaczy, że inni dyplomowali się ich kosztem? Pozwolili na to? Dorośli są?

Usłyszeli, że "o własne interesy należy zabiegać". I ja się z tym zgadzam. Kto miał za mnie napisać plan rozwoju? Czy dyrektor miał poprosić mnie, żebym zechciała to łaskawie zrobić?

ankate 17-10-2009 10:03:35 [#12]
# wybierasz grupę i do dzieła, a jak nie zależy ci na kasce to nie narzekaj! Nikt nie stał się lepszy wkutek dyplomowania, i nikt nie jest gorszy dlatego, że tego nie uczynił...to tylko własny wybór Smile

grażka 17-10-2009 10:09:16 [#13]

[OT]

Czy tylko mnie ten wątek się rozjechał w poziomie? Smile

Da się go odchudzić?
Maelka 17-10-2009 10:09:34 [#14]

Mniej honorowe wydają mi się żale, że inni zarabiają więcej.

Rozumiem autora apelu, pewna nieporadność skaładm na karb emocji i ograniczeń wynikających z pisemnej wypowiedzi. Rozmowa byłaby z pewnością bardziej klarowna.

Byłam i jestem przeciwniczką tego typu awansu. Nie będę pisać dlaczego, bo kika lat temu dyskusja na ten temat kwitła.

Mam poczucie wartości wykonywaniej przeze mnie pracy. Byłam przekonana, że w ramach zachowania godności na ściezkę awansu nie wstąpię. W pełni świadomie byłam gotowa zrezygnować z dodatkowych pieniędzy, które uznałam cenę zbyt wysoką za rezygnację z własnych zasad. (O, widzę że tehanu właśnie tym pisze).

A jednak złamałam postanowienie i złożyłam dokumenty.

Kierowała mną nie chęć zysku, a nie (wątpliwy) splendor (nie wyraziłam zgody na publiczne gratulacje i wręczanie mi papierów potwierdzających awans).

Kierowałam się pragmatyką.

Chciałam wytrącić ewentualnym przeciwnikom argument typu: "Jeśli jest taka dobra, za jaką się uważa, to dlaczego nie umiała tego udokumentować?.

Chciałam pokazać, że, wbrew obiegowej opinii, awans nie wpływa na jakość pracy (niektórych) nauczycieli.

Chciałam mieć moralne prawo wypowiadania się i na temat ścieżki awansu, i na temat diałań niektórych awansujących.

Żałuję, że tak niskie argumenty kierowały mną w podejmowaniu tej trudnej decyzji.

Gdy w czasach przedawansowych zdobywałam stopień spedjalizacji (przeprowadzenie kilku lekcji przed zewnętrzną komisją, wykazanie się osiagnięciami, rozmowa egzaminacyjna na temat pracy i zestawu lektur) miałam poczucie satysfakcji.

I nie była to radość z podwyżki. Dodatek ( w przeliczeniu na mocne wtedy dolary) wynosił 0,66 dolara.

Akurat tyle, by w Baltonie kupić sobie pastę elmex albo połówkę żytniej.

Wink

post został zmieniony: 17-10-2009 10:12:06
belferka 17-10-2009 10:18:39 [#15]

Zapewne system awansu pozostawia wiele do życzenia, warto podać swój pomysł -a okaże się ,że nie jet prosto wymyslić sprawiedliwy , motywujący , akceptowany przez wiekszość system awansu zawodowego.

I jeszcze do postu Basia 12- niestety trzeba potwierdzić rozgoryczenie środowiska nauczycieli niskimi zarobkami.Z mojej dziesięcioletniej praktyki dyrektorskiej ostatnio wyłania mi się pewien obraz.Bardzo trudno znaleźć nauczyciela ,który jest refleksyjny , uczy świadomie , jest po prostu dobry w tym ,co robi, albo jest jeszcze bardzo młody i chce sie nauczyć swojego zawodu. W ostatnich dwoch latach miałam takie sytuacje ,że ci właśnie młodzi , chcący sie czegoś nauczyć odchodzili z zawodu ze względu na wynagrodzenie .Mowili ,że podoba im się szkoła , uczenie , chcieliby się rozwijać w tej dziedzinie , niestety jednak nie są w stanie się utrzymać ze swojej pensji.To bardzo moim zdaniem niepokojące zajawisko, prowadzi bowiem do selekcji negatywnej i do pozwalania sobie na myślenie -jaka praca taka płaca.Oczywiście wszyscy wiemy ,że młodym nauczycielom sporo podniesiono wynagrodzenie , chyba jednak to i tak za mało ,zwłaszcza w duzych miastach , gdzie ofert pracy jest wiele.

Jeśli chodzi o KN , chyba większość z nas tu piszących ma opinię negatywną o tym akcie prawnym.Żeby jednak zmienić tę archaiczną ustawę trzeba zmian politycznych , które to umożliwią .Poza tym szczerze mówiąć ilu znajdziecie nauczycieli , którzy opowiedzieliby sie za likwidacja karty?
ankate 17-10-2009 10:27:03 [#16]
Co kraj, to obyczaj. U mnie młodzi odchodzą tylko na macierzyński, a dojrzali (żeby nie użyć ...) na emeryturkę Smile

asia 17-10-2009 10:30:13 [#17]

Płaca młodych nauczycieli to absolutny skandal -

a kiedy się tak zróznicowało - pamiętacie?

te róznice wprowadzono wraz z systemem awansu - chciano zrobić dobrze, podwyższyć pensje na miarę możliwości.
I się z tego zrobiła kicha - stażyści zarabiają skandalicznie mało (a ubiegłoroczne działanie na rzecz zniwelowania róznic się spotkało z wielkimi protestami starszych stażem) i bardzo długa jest ich droga do większych zarobków.

Więc odchodzą - Ci wszyscy młodzi, którzy mają takie możliwości.
Niektórzy zostają. Nie wiadomo, czy zostają najlepsi.

==

co do tego, ilu by chciało zmiany KN, to ja sądzą, ze większośc by powiedziała, że chce

ale gdyby doszło do dyskusji co, to głowę kładę, że mielibyśmy wojnę domową
Basia12 17-10-2009 10:43:10 [#18]

Do emeryta.

Tak im nie dali. Nie dali nauczycielom przy tablicy. Za to w Ministerstwie zmienili KN związkowcy z "S" i sobie dali po 9 miesiacach. A emerycie komu bardziej się należało, pierdzącym w stołki zwiazkowcą, cz uczącym nauczycielom przy tablicy ?
Power4 17-10-2009 10:50:59 [#19]

Miałam się nie odezwać ale nie potrafię.

Czy trzeba komuś ubliżać?

Nie podoba mi się ani to o czym napisał już Marek ani określenie "pierdzących w stołek związkowców", ani wzbudzanie winy we mnie za to , że ja akurat robiłam awans-pobudki dla których robiłam nie są istotne.

Jestem zwykłym, prostym człowiekiem, dyrektorem małego formatu, mam świadomość iż są tysiące lepszych i mądrzejszych ode mnie nauczycieli i dyrektorów ale nie lubię gdy się mnie obraża, nawet pośrednio,

na dodatek na tym forum.
post został zmieniony: 17-10-2009 10:53:10
ankate 17-10-2009 10:51:14 [#20]
hmm...w czym przeszkadza wam KN??? Jakoś się nad tym nie zastanawiałam, więc widocznie mi nie przeszkadza w pracy...
emeryt 17-10-2009 10:56:23 [#21]

No własnie Basiu- o tym pisałem. Z finałem o moim stosunku do KN niezmiennym. Tworzenie KN obserwowałem na żywca. I od 1982 r. jestem jej gorącym przeciwnikiem. Tak jak i przywilejów związkowców nauczycielskich i nie tylko. Oraz niektórych postanowień UOSO.

Nie podoba misie określenie "przy tablicy".
Basia12 17-10-2009 11:00:54 [#22]

A mnie bardzo. Nastał juz najwyższy czas aby w oświacie pokazywać kto kim jest !

Power 4

Nie podoba Ci się ,ze Marek pokazuje w oświacie prawdę. Przypuszczam, że jesteś glęboka zwolenniczka/iem PO
tehanu 17-10-2009 11:03:19 [#23]
i cyklistów Wink

Basia12 17-10-2009 11:03:36 [#24]

Power 4

Zachowujesz się tak jakbyś nie znał realiów polskiej oświaty i Ty jesteś na stanowisku !? Lubisz kiedy Ci kadzą, czy też w Twojej szkole uczy się dzieci auentycznego wychowania ?
Power4 17-10-2009 11:06:56 [#25]

wolałbym byście nie pisali "przydupasy" na tym forum-poparłam (jeśli nie zrozumiał ktoś)

Basia 12 : do reszty nie ustosunkuję się, słabo daję się prowokować Smile

fredi wybacz, że Cię zastąpię dziś
login (nick): Basia12
data rejestracji: 17-10-2009, godz. 06:27
ostatnio widziany: 17-10-2009, godz. 11:06

post został zmieniony: 17-10-2009 11:08:58
Basia12 17-10-2009 11:10:26 [#26]
W polskiej szkole od kilku lat dzieje się bardzo źle, ponieważ polska szkoła przestaje uczyć i wychowywać a staje się urzędem bez duszy.
Basia12 17-10-2009 11:12:59 [#27]
Posłuchaj : Power 4 .Czy ty w polskiej szkole jesteś dziwolagiem ? Czy to Twoje prywatne forum, czy forum wymiany pogladów. A może Ciebie wezme na tapetę i zajme sie twoja szkoła ? Co ty na to
asia 17-10-2009 11:16:46 [#28]

Basiu

Generalnie staramy się nie upolityczniać zanadto postów

a już na pewno nie grozimy sobie nawzajem.

Daj sobie spokój -
Basia12 17-10-2009 11:23:41 [#29]

Asiu.

Skieruj pretensje do kolezanki Power4.

To ona wprowadza podzialy i zasady takie jakie ona uważa za stosowne. Kim ona jest, że decyduje o tym co wolno pisać , a co nie. Broń mnie Panie Boże przed takim dyrektorem
asia 17-10-2009 11:27:23 [#30]

skoro apelujesz o wolność i swobodę w pisaniu tego, co się chce napisać, to chyba lekko przesadzasz w atakowaniu Power, która zastosowała się dokładnie do tej zasady, o którą walczysz - napisała na forum, to, co chciała napisać.

===

już nie mówię o tym kalibrze "ataku w samoobronie"
kasiek 17-10-2009 11:44:52 [#31]

Nie zgadzam się z tobą, ale zawsze bronił będę twego prawa do posiadania własnego zdania.

François-Marie Arouet de Voltaire

dopisuję: tak mi się jakoś przypomniało Smile

post został zmieniony: 17-10-2009 11:45:34
AnJa 17-10-2009 11:45:26 [#32]

jednak sie odezwę:

też nie chciałbym pracować w szkole kierowanej przez powera4

albowiem ona prawdopodobnie kobietą jest- a ja nie jestem w stanie upokorzyc się tak, by pracować pod kierownicywem kobiety

no, chyba, ze w OSKKO - ale tam to sama przyjemność - one nawet jak op...ą to i przeproszą Smile

skrzat 17-10-2009 12:03:09 [#33]

"albowiem ona prawdopodobnie kobietą jest- a ja nie jestem w stanie upokorzyc się tak, by pracować pod kierownicywem kobiety"

AnJa, Ty sexisto!!
AnJa 17-10-2009 12:05:12 [#34]
owszem- seksista- ale nie ortodoksyjny;-)
Marek Pleśniar 17-10-2009 12:23:56 [#35]
ja tez pracowałem pod kierownictwem kobiety, pracowałem z kobietami, zatrudniałem kobiety i codziennie na ulicy muszę spotykać kobiety i proponuję byśmy z AnJą otworzyli watek pt "przykre życiowe sprawy dyrektorów"
Power4 17-10-2009 12:26:47 [#36]

Smile

)))

1)przepraszam, że nie podobają mi się niektóre określenia podane wyżej na forum publicznym

i takie:

"Tu chodzi o to, że dla pieniędzy zrobicie wszystko. Dlatego nas nauczycieli maja za nic

Tak zabraniał im widocznie: honor, godność nauczyciela i człowieka. "

bo jako nauczyciel się z tym nie utożsamiam, jako dyrektor też nie, a robiąc coś dla pieniędzy to od szkoły dawno bym odeszła Smile

2)przepraszam, że nie interesuje mnie polityka, przynajmniej w takim kształcie i formie:-)

3)określenie "dziwoląg" mnie nie obraził, pewnie nim jestem:-)

a wolność poglądów wbrew pozorom szanuję, także Twoich Basiu12, do pozostałych postów nic nie mam, z wieloma postulatami się nawet zgadzam:-)

Więc Basiu: głowa do góry, zanim mnie zaatakujesz pomyśl czy aby na pewno wiesz za co Smile

a ja: faktycznie mam prawo wyboru forum, wątku i własnego dziwactwa:-)

przepraszam pozostałych:-)
Maelka 17-10-2009 12:29:22 [#37]

Basiu 12 - masz chyba niedokładne informacje.

W chwili wprowadzenia dzisiejszego awansu istniała 9-miesięczna ścieżka dla nauczycieli.

Nie skorzystałam z niej ze względów o których pisałam.

Ale znam takich, którzy (słusznie) skorzystali.

I nawet o teczkach w zasadzie się wtedy nie mówiło.

Teczka na dokumenty była, a nie dokumenty do teczki.

komeniusz 17-10-2009 13:32:56 [#38]

Jakoś tak przykro robi się czytajac te teksty... zrobiłam "dyplomowanego" dawno temu, mogłam skorzystać ze skróconej ścieżki, ale mi sie nie chciało tworzyć "teczki" i przedłużyłam staż.. ale nigdy nie musiałam niczego robić na pokaz, robiłam swoje..Jak w każdym zawodzie jedni się obijają, jedni pracują normalnie a zawsze znajdą się pasjonaci ciągle szukający czegoś nowego, wśród nauczycieli jest tak samo i to bez względu na stopień awansu zawodowego. Ktoś "teczkę" składał sam, ktoś żerował na pracy innych, ktoś dał "teczkę" do opracowania innym - codzienność; A ten pierwszy post to przelewanie goryczy na wszystkich za to, że samemu nie chce się zebrać własnych działałań w jedną całość i czekanie na to, ze ktoś mnie zauważy(i zauważał) a może jeszcze poprosi ładnie, żeby zabrać sie do pracy i opracować parę rzeczy (nie poprosił).. wielu z nas zrobiło awans, nie tylko ze wzgledu na stopień ale na prozę życia - pieniądze. A ja nie życzę sobie być obrażaną w taki sposób i takim słownictwem, bo ja na swój awans zasłużyłam swoją własną pracą.. Jeszcze jedno, zobaczcie jak solidarnie trzymają się inne grupy zawodowe, nauczyciele nie potrafią tego zrobić działajac tym samym na budowanie niekorzystnego wizerunku całej grupy społecznej. System nie jest doskonały, ale zmiany wymagają wpólnego podejmowania działań i merytorycznej dyskusji a nie oskarżania.. i jeszcze ta pogoda za oknem...
Nassssy 17-10-2009 13:33:50 [#39]

Zawsze mnie boli i zaskakuje to, że tak często się zdarza, ze najlepsi nauczyciele najbardziej się wypalają. Im dłużej pracuję w tym fachu tym częściej to widzę. Pasja, zaangażowanie, rozdawanie siebie i rosnąca frustracja, a potem juz tylko pusty akumulator. Sam się tego boję.

Ale czytając tekst #1, pomyślałem trochę inaczej. (nie chcę autora w żaden sposób urazić - to tylko refleksje).

1. Czy świetny nauczyciel, stojący w kącie i czekający aż mnie zauważą docenią i dyplomują przygotuje dobrze do dzisiejszego rynku pracy?
2. Czy nauczyciel osobowość - bóg edukacyjny, wzorzec i mentor - to idealny wychowawca w czasach gdy kult jednostki jest już tylko wspomnieniem i trzeba uczyć brania się za bary z odowiedzialnością za własne życie?
3. Czy pracownik nie dbający o własne interesy, narażający sie na wypalenie zawodowe i frustrację to dobry pracownik?

Przepraszam, że przejaskrawiam.

Pamiętam jakiś wyjazd studyjny do Skandynawii i dwie hospitacje.

Pierwszy nauczyciel, wspaniały aktywny, pomoce, pokazy, fajerwerki... uczniowie zapatrzeni w niego, cudna lekcja. A potem komentarz ichniego wizytatora " cóż ten nauczyciel dopiero się uczy fachu".

A potem nudna lekcja gdzie pani snuła się między stolikami przy których pracowały samodzielnie dzieciaki. Cisza, potem jakieś wystąpienia uczniów... i wysoka ocena lekcji wystawiona przez wizytatora. Dziś już rozumiem różnicę.
Myślę że jeszcze wiele się musimy nauczyć.
Marek Pleśniar 17-10-2009 13:35:12 [#40]
no cóż, trudno jest wytłumaczyć ludziom, że to nie nauczyciel a jego uczeń ma być gwiazdą Smile

katarzyna30 17-10-2009 13:41:52 [#41]

1. Ja mam wrażenie, że to forum służy wymianie doświadczeń w sprawach oświatowo-prawnych. Jak funkcjonować w naszym realnym systemie, żeby było zgodnie z prawem. Bardzo pomogło mi w przeróżnych sytuacjach lub ja mogłam komuś pomóc właśnie dzięki OSKKO.
2. Nie jest to miejsce na wytykanie poglądów politycznych czy oskarżanie innych o sympatie polityczne
3. Ja zaczynałam pracę w szkole od 4 godzin tygodniowo i sukcesywnie przez lata doszłam do etatu, czasem nadgodzin. Awans robiłam po nowemu. Nawet mianowania nie miałam ze starych przepisów. Wszystko wypracowywałam po kolei. Jestem niespokojnym duchem pełnym energii i ciągle coś robię dla uczniów dla szkoły nie zastanawiając się, czy będę coś miała za to. Godzinę karciana robię dobrowolnie od kilku lat przygotowując maturzystów. Piszę projekty (nie zawsze z sukcesem). Kosztuje to dużo pracy i nie liczę tego. Mam liczne międzynarodowe kontakty i rozmawiam z ludźmi o oświacie. Co kraj to obyczaj. U nas akurat wzięto wzorce ze szkolnictwa publicznego brytyjskiego w wersji minimum, szkoda, że nie z Niemiec. W bogatych krajach nauczyciele zarabiają dużo, w biedniejszych mniej. Ale wszędzie mają swoje piekiełko i swoje specyficzne problemy. Tam też są leniwi, lizusy i bywa nepotyzm (bardziej zakamuflowany niż u nas)
4. Komeniusz zgadzam się z tobą. Powinniśmy brać wzór z lekarzy i prawników solidaryzując się a nie żyć sprawami innych i roztrząsać, „należy mu się czy nie”

Basiu, kiedy wprowadzano reformę trzeba było podążyć za nią i niestety opracować te nieszczęsne papiery. Na pewno miałabyś na każdy punkt po kilka grubych zadań czy przedsięwzięć, tak jak ja. Swoją teczkę opracowywałam raczej z obrzydzeniem, ale dlaczego nie skoro można być oczko wyżej.
Adaa 17-10-2009 13:51:33 [#42]
jak w telewizji sniadaniowej - zaczeto do profilaktyki raka piersi - skończono na hitach i kitach w polityce:-)
AndrzejAnd 17-10-2009 13:56:53 [#43]

A ja uważam, że to wstyd dla dyrektorów, Kuratorium i MEN, że polonistka mając takie osiagnięcia nie siedząca w szkolnych ukladach jeszcze wytrzymuje z miernotami

Z wypowiedzi Pana Jaworskiego wynika, że mamy doczynienia z prawdziwym nauczycielem, a nie zgraja pozbawionych zasad moralnych ludxzi.

Pytanie ?

Jak Wy możecie wychowywać w szkołach z tym Waszym kultem ogółu ?

Zastanówcie sie kim Wy wlaściwie jesteście
ankate 17-10-2009 14:08:41 [#44]
login (nick): AndrzejAnd
data rejestracji: 17-10-2009, godz. 13:38
ostatnio widziany: 17-10-2009, godz. 13:59
Różne byty się mnożą ???????????????????????????????????
emeryt 17-10-2009 14:15:09 [#45]

Myślę, że dajmy już sobie spokój. To wina pewnie i spadku ciśnienia i mokrej pogody. Z nudów ludzie po forach latają. Zarejestrował się - jego prawo.

A Basia12 (czy też mąż Basi12) powinna wygrać konkurs na dyrektora szkoly. Tylko kto Jej papiery skompletuje ???
Maelka 17-10-2009 14:17:11 [#46]
Smile

))
AndrzejAnd 17-10-2009 14:22:41 [#47]

tak ankate- mnoża. Widząc Wasz cynizm

Jestem nauczycielem emerytem. I jestem pełen uznania nie dla was , a dla ludzi, którzy w oświacie się poświęcają.

Proszę Pani Dyrektor czytać ze zrozumieniem tekst Pana Jaworskiego.

1)Żona tego Pana nie narzeka

2) Pan Jaworski pokazuje absurdy w oświacie z którymi się nie zgadza.

3) Zarzuca Kuratorium i MEN bezdusznośc i ma prawo

4) Zarzuca brak innej ścieżki awansu zawodowego

5) Zarzuca pracę za darmo ( drugi etat pracy w domu przez 25 lat) .Was to nie obchodzi , niech "haruje" - Wy tylko będziecie słać bezduszne Kuratoryjne wytyczne, bo Was nie dotyczą.

60 Nie macie do czynienia z byle jakim nauczycielem, a nauczycielem z prawdziwego zdarzenia, ktory ma wspaniale osiagnięcia i na waszym miejscu wstydziłbym sie cokolwiek podawżać, a spościl glowę w poklonie, tak jak to robia uczniowie.

W obecnych czasach nie stac was na to polscy dyrektorzy szkół. Więc wybaczcie i nie wypisujcie bzdur. Bo waszym zadaniem jest takich ludzi chronic ,a nie godzic się ze wszystkim co powie urzędnik z Kuratorium lub MEN. Ale was na to nie stać

rzewa 17-10-2009 14:34:12 [#48]

cóż... przykro mi...

ale z drugiej strony stara prawda - chcesz zrobić sobie wroga ze znajomego? Pożycz mu pieniądze (pomóż mu)!

Sad

Maelka 17-10-2009 14:35:05 [#49]

Poświęcają się??

Pracuję dużo i ponad konieczne minimum. I nie mam poczucia poświęcania się.

Może przez to, że dyrekcja docenia moje starania? Może przez to, że liczy się z moim zdaniem?

Mam szczęście?
DYREK 17-10-2009 14:37:43 [#50]

Proponuję zamknięcie tematu:-(
strony: [ 1 ][ 2 ]

Gość

andrzejU78 · Gość

i koniec- to juz jest koniec

Marek5

Dzikusy -to My ( ja i zona), poruszamy się w świecie nierealnym. Nie potrafimy przestawić się na tory współczesnej oświaty. Oświaty, która nie uczy i nie wychowuje, a narzuca urzędnicze normy i postępowanie w szkole.
Jesteśmy dzikusami, bo mamy inne spojrzenie na szkołę. Nasze poglądy są idealne, książkowe, a nie realne.
Tak na przykro że jesteśmy dzikusami - frajerami
Marek

Marek5

Dzikusy -to My ( ja i zona), poruszamy się w świecie nierealnym. Nie potrafimy przestawić się na tory współczesnej oświaty. Oświaty, która nie uczy i nie wychowuje, a narzuca urzędnicze normy i postępowanie w szkole.
Jesteśmy dzikusami, bo mamy inne spojrzenie na szkołę. Nasze poglądy są idealne, książkowe, a nie realne.
Tak na przykro że jesteśmy dzikusami - frajerami
Marek

Marek5

[ to miejsce dla Ciebie

Marek5

Dzikusy -to My ( ja i zona), poruszamy się w świecie nierealnym. Nie potrafimy przestawić się na tory współczesnej oświaty. Oświaty, która nie uczy i nie wychowuje, a narzuca urzędnicze normy i postępowanie w szkole.
Jesteśmy dzikusami, bo mamy inne spojrzenie na szkołę. Nasze poglądy są idealne, książkowe, a nie realne.
Tak na przykro że jesteśmy dzikusami - frajerami
Marek

Marek5

[pisz !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marek5

Dzikusy -to My ( ja i zona), poruszamy się w świecie nierealnym. Nie potrafimy przestawić się na tory współczesnej oświaty. Oświaty, która nie uczy i nie wychowuje, a narzuca urzędnicze normy i postępowanie w szkole.
Jesteśmy dzikusami, bo mamy inne spojrzenie na szkołę. Nasze poglądy są idealne, książkowe, a nie realne.
Tak na przykro że jesteśmy dzikusami - frajerami
Marek

Gość

User xx V.23 - 23:22
Jest nas belfrów ok 500. tyś. Dajmy sobie 10-15%. To duża siła.
User xx V.23 - 23:24
Ustalmy warunki początkowe. I wtedy dyskusja.
User Misza V.23 - 23:25
Cele.To podstawa.
User xx V.23 - 23:25
Ok. Zatem war. początkowe mamy. Dlaczego myślisz, że 10% to nierealne ?
User xx V.23 - 23:26
Początkowe. Wybacz.
User Misza V.23 - 23:26
Pierwszy,chwytliwy cel dla wszelkiej maści polityków -naprawa błędów.
User xx V.23 - 23:27
Ale jako kto tą naprawę błędów będziemy głosić?

User Misza V.23 - 23:29
Mamy sporo rzeczowych krytyk systemu 3+6+3,przeładowanych programów itd. Nie wymagaj za wiele po nocnej dyskusji..
User xx V.23 - 23:40
Prometeuszu. Moja własna prośba. WYTRZYMAJ. Pozdrowienia dla Ciebie i całej rodziny. To moje prywatne zdanie. Wiesz, ile Tobie i Twojemu poświęceniu zawdzięczam.
User xx V.23 - 23:42
Tzn. wiem, ile wszyscy Tobie zawdzięczamy. Ale piszę we własnym imieniu.A co do porządków znasz moje skromne zdanie. Pozdrawiam. xx
User Andrzej V.24 - 04:30
Ciekawa dyskusja, szczególnie ta końcowa. Sadzę, że nauczyciele oczekują nowej sily w swoim gronie i warto to zrobić. Warto zachęcać nauczyciele, aby wchodzili na to forum. Błędem jest nie robienie nic. Trzeba zebrać tylko kilku ludzi, ktorzy maja wizję przyszłości oswiaty i od tego zacząć. Zacząć drobnymi kroczkami.
User Andrzej V.24 - 04:31
Jak to zrobic podpowiem w przyszłości.
User Andrzej V.24 - 04:33
Misza , xx jestem z Wami - jest nas juz 3-ch. Trzeba bronic oświaty.
User Andrzej V.24 - 07:47
powinno być: zachęcać nauczycieli,aby.......
User Andrzej V.24 - 07:51
Drobnym kroczkiem w pierwszej kolejności jest rozpropagowanie forum wśród nauczycieli. Trzeba informować o forum wszelkimi dostępnymi kanałami. Wystarczy , że w pokoju nauczycielskim położy się kilka informacji o forum. Wyznaczyc spotkania o godz. 20.00 i szukac zwolenników
User Prometeusz V.24 - 07:58
usunalem konta uzytkownikow którzy sie nie logowali lub ktorzy nie napisali ani jednego postu
User Andrzej V.24 - 07:59
Czego nie należy robić, a wręcz nie wolno. Krytykować kogokolwiek w tym i ZNP. Wszystko w odpowiednim czasie moi drodzy nauczyciele. Przepraszam, że Was pouczam, ale doświadczenie mi podpowiada, że należy obrać taki kierunek działania. Trzeba realnie myśleć o Stowarzyszeniu Nauczycieli. Nie o związkach zawodowych, nie o partii. Mysleć o nowej formie, aby zachęcić nauczycieli do
User Andrzej V.24 - 07:59
wstępowania do całkiem nowej organizacji. jestem przekonany, że nauczyciele podejma ten kierunek dzialań, tylko jeden warunek - tutaj należy wytworzyć cetrum dowodzenia - na tym forum.
User Anonim V.24 - 08:44
a kim ty kurwa jestes ????
User Ae V.24 - 08:49
Oby się udało popieram Andrzeja
User Ae V.24 - 08:50
Anonimie - prostaku co za jezyk uzywasz
User Ae V.24 - 08:51
Jeżeli Aninimie - Ty jesteś nauczycielem, to współczuje dzieciom, które uczysz.
User Andrzej V.24 - 08:54
Jestem nauczycielm z 25 letnim stażem pracy i sądzę, że należy podjąć działania. Tylko Anonimie- Twój język jest bardzo niestosowny.
User Anonim V.24 - 09:16
huju glupi ...........
User cyngiel V.24 - 09:51
anonim, czy Ty masz w tym jakiś interes, żeby rozpieprzyć to forum ??? U siebie w szkole też wszystkim podstawiasz nogi ???
User Andrzej V.24 - 10:24
Jeżeli Anonim tak postępuje w szkole jak pokazuje to na forum- to jest osoba do natychmiastowego wykluczenia z grona pedagogicznego. Dyrektor szkoly juz dawno powinien taka osobe rozpoznać i podziekować mu za pracę. Powinien to zrobić w białych rękawiczkach, dlatego że taki język nie przystoi nauczycielowi.
User xx V.24 - 10:59
Andrzeju. Witam. Daj to wszystko na forum.

Gość

[do widzenia

Gość